Наша задача – помогать повышать качество, а не ставить барьеры

Насколько продукция, представленная на рынке дикоросов и суперфудов, соответствует требованиям нормативных актов? Как контролируется ее качество и как производитель может обманывать покупателей с помощью упаковки? Об этом "Поляне" рассказал эксперт по техническому регулированию, качеству и безопасности продукции Игорь Панкратов. Также он поделился собственными способами по выбору продуктов и признался, почему не любит использовать слово "суперфуд".

– Расскажите о вашей профессиональной деятельности и как она связана с лекарственным растительным сырьем?

– Последние лет двадцать я занимаюсь техническим регулированием и оценкой соответствия: сертификацией продукции, разработкой стандартов, испытаниями, аудитами испытательных лабораторий и производств. Всю профессиональную жизнь работаю с вопросами качества и безопасности продукции. Получил первое образование в области машиностроения, поэтому начинал карьеру в сфере оценки соответствия машиностроительной продукции. Со временем понял, что мне ближе пищевая промышленность. Она настолько увлекла меня, что я поступил в аспирантуру по биотехнологии пищевых продуктов и биологически активных веществ. Сейчас одно из направлений моей работы связано с растительным сырьем и продуктами его переработки.

– Вы сотрудничали со многими научными организациями?

– Сейчас я являюсь научным сотрудником Федерального научного центра пищевых систем имени Горбатова. Работаю и с другими научными организациями по вопросам, связанным с разработкой продуктов. Также вхожу в руководящий состав Союза переработчиков дикоросов.

– Вы сами в прошлом производственник?

– У меня был опыт запуска небольшого предприятия по переработке растительной продукции, в том числе ростков пшеницы. Этот опыт повлиял и на выбор биотехнологического направления в аспирантуре, и на тему диссертации. Ростки пшеницы часто относят к суперфудам, хотя я бы использовал это определение с осторожностью.

– Почему?

– Потому что считаю это определение слишком размытым. Его применяют к чему угодно. Некоторые говорят, что суперфуд – это продукт с повышенной биологической ценностью. Но о какой именно ценности идет речь? В чем она измеряется и по каким критериям? Мне как эксперту не хватает конкретики.

– Слово "суперфуд" – это преимущественно маркетинговое определение. А как назвать такие продукты на языке сертификации?

– Суперфуд – это неустановленная категория продукции. В зависимости от состава, назначения и заявленных свойств под этим маркетинговым определением могут продаваться как обычные пищевые продукты, так и функциональные и специализированные продукты, а также БАДы. Я бы не пытался заменить слово "суперфуд" одним нормативным термином. Сначала нужно понять, в чем суть продукта и какие требования к нему применимы.

– Как вы оцениваете текущий уровень качества лекарственного растительного сырья?

– Я верю в энтузиастов и крупные компании. Да, вот такой разброс (смеется – ред.). Крупные компании с четким менеджментом и лабораторным контролем и небольшие фермы, которые горят своим делом и болеют за качество. А вот к модели, где закупают первое попавшееся сырье, фасуют его и ограничиваются формальным оформлением документов, я отношусь настороженно.

Если говорить честно, уровень качества на рынке очень неоднородный. Это касается и безопасности: глубина контроля сильно различается, особенно если речь идет о пестицидах, токсичных элементах, микробиологии и других рисках, выходящих за минимальный набор проверок.

– На "Поляне" недавно было опубликовано интервью с научным сотрудником, который занимается изучением содержания тяжелых металлов в растительном сырье. В ходе беседы выяснилось, что в России производитель не обязан проводить проверку продукта на тяжелые металлы. Так ли это? Каким требованиям должна отвечать продукция на прозрачном рынке?

– Обязательные требования зафиксированы в технических регламентах и других обязательных нормативных правовых актах. В большинстве случаев стандарты применяются добровольно, если обязательность их применения прямо не установлена. Требования, касающиеся тяжелых металлов, зависят от вида продукции, поэтому перечень показателей и допустимые уровни могут различаться. В целом, могу сказать, что есть обязательные моменты и дополнительные добровольные проверки, которые производитель проводит исходя из рисков своего продукта.

Здесь все зависит от того, что вам нужно – просто получить сертификат, чтобы выйти на рынок, или действительно выяснить важную информацию о своем продукте. Запуская производство, я в первую очередь обратился в испытательный центр профильного научного института. Специалисты помогли понять, что именно нужно проверить в моем продукте и как правильно выстроить программу испытаний. Конечно же, нормативную базу можно изучить и самостоятельно по открытым источникам, но по итогу все равно стоит проконсультироваться с профессионалами.

– Качество конечного продукта во многом зависит от сырья, которое вы оценили невысоко. И все же, как обстоят дела на рынке переработки?

– Ситуация примерно такая же, как и на сырьевом рынке, но проблем больше, так как в сфере переработки есть и собственные риски. Даже хорошее исходное сырье можно испортить неправильной сушкой, температурным режимом, хранением, перекрестным загрязнением и нарушением санитарных норм. Поэтому качество конечного продукта зависит не только от сырья, но и от того, насколько грамотно налажен технологический процесс.

– Какие факторы, помимо незаконных способов получения сертификатов, оказывают деструктивное влияние на рынок? Возможно, есть пробелы в законодательной базе?

– Со стороны закона все в целом нормально. Проблема в экономике, культуре производства и в реальном контроле. Многие производители пренебрегают проверками не потому, что они хотят навредить людям или им безразличен продукт. Они сокращают испытания своего товара, потому что банально экономят. Проверка полного цикла – это довольно дорого. Предприниматели боятся не попасть в ценовую политику рынка, поэтому делают все, чтобы удешевить процесс.

– Предприниматели ищут лазейки. Но если у них это получается, значит, есть проблема в сфере контроля?

– Это вы верно подметили, система контроля неидеальна. Громкие прецеденты способны временно притягивать внимание к проблеме, но потом рынок быстро возвращается к привычной модели. Устойчивый эффект дает не случай, а системный надзор, нормальная прослеживаемость и экономическая мотивация производителя действительно контролировать свой продукт. Это характерно не только для отрасли лекарственного растениеводства.

– Правда ли, что на маркетплейсах качество продукции хуже?

– Смотря с чем сравнивать. Во время работы над диссертацией я заказывал на маркетплейсе продукты на основе ростков пшеницы. По тем показателям безопасности, которые я проверял, все образцы уложились в нормативы. При этом в отдельных продуктах были примеси, которые не хотелось бы там видеть, хотя установленные требования они не нарушали.

– Некоторые компании выпускают отдельные линейки для маркетплейсов.

– Да, я с таким сталкивался. Один производитель может выпускать разные рецептуры под свои каналы сбыта. Для массовой розницы делаются более доступные версии, для премиальных сетей может использоваться более дорогое сырье. Также могут устанавливаться более высокие требования к качеству. При этом вся продукция обязана быть безопасной и соответствовать нормам.

– Как вы оцениваете качество китайского сырья, объем которого растет на российском рынке?

– Китай – огромный, там много производителей, поэтому товар может быть совершенно разным. Есть как хорошее качество, так и плохое. Поэтому здесь вопрос в том, что именно заказывает из КНР российский импортер и насколько он внимателен к контролю.

– Обязан ли российский производитель указывать географическое происхождение сырья?

– Согласно ТР ТС 022 место происхождения сырья не относится к обязательным сведениям маркировки пищевой продукции. Компания обязана указать только сведения об изготовителе, включая его адрес. Сам производитель может добровольно внести происхождение сырья в список требований через ТУ или сертификацию. Есть еще один важный момент: если производитель выносит на упаковку происхождение сырья как характеристику продукта, то эта информация обязана быть достоверной.

– А если производитель выпускает товар под брендом, подразумевающим конкретное происхождение сырья, – например, условные "Башкирские дикоросы", – должен ли он как-то подтверждать эту географию?

– Если производитель сам связывает свой продукт с определенной географией через название, описание или визуальные составляющие, то это не должно вызывать у потребителя ложное впечатление о происхождении товара. Если географическое происхождение заявлено именно как характеристика продукта, то у производителя должно быть этому подтверждение. Проще говоря: все, что указано на упаковке, должно быть правдой. Жаль, что на практике это не всегда так.

– В нашем случае производитель должен подтвердить, что он закупил сырье на конкретной территории, или достаточно того, что у него там расположен завод?

– Зависит от того, что именно заявлено. Если написано, что сырье башкирское, расположение завода в Башкирии – это не стопроцентный аргумент. Здесь нужна именно прослеживаемость происхождения сырья.

– Если условная компания называется "Башкирские дикоросы" и это ее торговая марка, то она может просто писать свое название как наименование продукта, и никто не сможет к этому придраться?

– И да, и нет. Название бренда "Башкирские дикоросы" еще не означает, что все его сырье собрано в Башкирии. Важнее, как этот бренд используется. Если на упаковке отдельно, помимо названия, написано "Башкирское сырье" или "Собрано в Башкирии", тогда это нужно подтвердить. Названия же не подтверждаются.

– Насколько строго контролируется качество российского сырья, идущего на экспорт, например, в Китай? Мы слышали от экспертов, что трансграничная торговля усложняется в силу значительных различий методов лабораторной оценки качества сырья.

– Контроль зависит от вида продукции и требований китайской стороны. Различия в методах оценки и нормативных требованиях действительно усложняют торговлю. Российский протокол испытаний, даже выданный компетентной лабораторией, не гарантирует автоматического признания результатов при ввозе в КНР. В зависимости от категории продукции могут потребоваться регистрация производителя или экспортера, фитосанитарные процедуры, дополнительные документы и контроль со стороны китайских органов. Они все равно проверяют в своих лабораториях каждую партию. Экспорт в КНР – это не так просто, как многим кажется. Поэтому к нему нужно готовиться заранее, исходя из особенностей своей продукции.

– Вы неоднократно проводили аудиты производств. Насколько серьезно компании относятся к входному контролю сырья? Какие нарушения вы обнаруживаете чаще всего?

– Могу сказать, что крупные компании внимательнее относятся к контролю: у них хватает ресурсов на собственные лаборатории, проведение испытаний, аудит поставщиков. Мелкие компании, конечно, запрашивают документы у сырьевиков, но, как правило, не могут самостоятельно проверить каждую партию по расширенному перечню показателей. Они, в основном, сосредотачиваются на проверке собственного конечного продукта.

– Почему лабораторные испытания не вписываются в экономику малых хозяйств? Проще говоря, из-за чего такие высокие цены?

– Потому что лабораторные испытания – это не одна операция и не один прибор. Некоторые микробиологические исследования в зависимости от показателя и метода могут затягиваться на несколько дней. Химические исследования также могут быть довольно длительными. Именно поэтому они достаточно затратны, особенно для малого производителя.

– Вопрос продвижения продукции – один из самых острых для производств. Сейчас запрещено использовать приставки "эко-", "био-", "органик-" для рекламы товаров, которые не прошли соответствующую сертификацию как органические. Это правило соблюдается или есть нарушения?

– Бывает, что не соблюдается. И это моя личная боль. Я даже писал в администрацию маркетплейсов по этому поводу. Сначала мне отвечали, даже благодарили за информацию. А потом – перестали выходить на связь. Запрашивал подтверждающие документы у производителей. Из полутора десятков компаний прислали три. Правда, их бумаги не имели юридической силы, так как не соответствовали требованиям закона, согласно которому выдавать сертификат может только аккредитованная компания. Кстати, писать пока что нельзя только "органик". По поводу маркировок "био" и "эко" в законе есть небольшая отсрочка. Но скоро их тоже нельзя будет указывать без сертификации.

– Как я понимаю, вы запрашивали сертификаты как потребитель, а не как эксперт.

– Да, как обычный потребитель. Если сразу представляться экспертом, думаю, ответы будут совсем другими.

– Многие потребители предпочитают не выяснять отношения с производителями: если им не понравился товар, они, как правило, просто больше не будут покупать. Редкий клиент  вступит в переговоры с продавцом, тем более на онлайн-площадке. Скажите, что в целом может сделать покупатель, решивший узнать больше о товаре, какую информацию мы имеем право запросить?

– Многие действительно воспринимают значок, ссылку на ГОСТ или слово "сертификация" как основание для доверия. Но важно помнить, что потребитель вправе получить всю необходимую и достоверную информацию о товаре, которая позволяет сделать правильный выбор. Дополнительно можно запросить декларацию о соответствии, сведения о государственной регистрации, протоколы испытаний, данные о сырье, включая его происхождение. Да, не все документы из перечисленных производитель обязан передавать любому потребителю по первому требованию, так как часть сведений может относиться к внутренней документации или коммерческой тайне. Я бы разделял обязательную информацию и то, что компания готова раскрыть добровольно. С другой стороны, сама готовность нормально отвечать на предметные вопросы уже многое говорит о производителе.

– На что вы обращаете внимание? Как эксперты по пищевой безопасности выбирают продукты сами для себя?

– Я оцениваю все в совокупности: наименование, упаковку, полноту маркировки, заявления о свойствах, информацию о производителе, сам продукт, если его можно оценить визуально. Проверяю, насколько указанные характеристики достоверны и как они согласуются между собой. Если на упаковке ГОСТ, смотрю, действительно ли он относится к этому виду продукции и заявляет ли производитель именно выпуск по нему. Если выбираю БАД, обязательно смотрю, где получено свидетельство о государственной регистрации.

– Это тоже важно?

– Для меня это имеет значение, хотя самостоятельным критерием качества страну выдачи СГР я бы не называл. Формально СГР, выданные в странах ЕАЭС, оформляются в рамках общей системы и имеют единую форму. Но как специалисту мне понятны реалии оформления, поэтому российское свидетельство для меня – дополнительный положительный сигнал о том, как производитель в целом подошел к выводу продукта на рынок.

– Вы упомянули, что для вас важна упаковка. Какой она должна быть, чтобы вы приобрели товар?

– В первую очередь она должна быть продуманной. Я смотрю не столько на цену упаковки, сколько на количество вложенного в нее труда: насколько тщательно подобраны шрифты, изображения, текстуры, как оформлена маркировка. Если вижу, что люди действительно старались и проработали детали, то лучше отношусь к товару. Для меня это один из косвенных признаков того, насколько внимательно производитель относится к своему продукту в целом.

– В нашей отрасли часто встречаются крафтовые упаковки.

– Вопрос не в том, крафтовая упаковка или пластиковая. Здесь для меня важнее, насколько она подходит самому продукту: защищает ли от влаги и света, нормально ли закрывается, удобно ли ее использовать и читать маркировку.

– Производители часто говорят, что они специально не делают дорогую упаковку, чтобы не повышать себестоимость продукта. Утверждают, что в противном случае им придется экономить на качестве, но они этого не хотят, поэтому и экономят на внешнем виде, чтобы попасть в рынок и одновременно дать потребителю полезный товар. Это правда или маркетинговый ход?

– Думаю, иногда это действительно маркетинговый ход. В случае с небольшими партиями упаковка может заметно влиять на себестоимость, но, опять же, вопрос не столько в цене, сколько во внимании к деталям и полноте информации. Простая упаковка тоже может быть сделана очень хорошо.

– Может ли производитель развиваться, не прибегая к сомнительным уловкам?

– Может, но хороший продукт и нормальный контроль требуют финансовых ресурсов: нужны сырье, технология, испытания, упаковка, продвижение. Здесь могут быть полезны отраслевые объединения. В нашей сфере это Союз переработчиков дикоросов, к которому я имею непосредственное отношение. У нас есть шоурум в Москве – Международный центр продвижения дикоросов и суперфудов, где можно представлять продукцию партнеров Союза покупателям, сетевым и корпоративным закупщикам, переработчикам и иностранным партнерам, проводить дегустации, встречи и обзоры продукции.

– Любая компания может примкнуть к вашей организации?

– Сейчас мы формируем реестр надежных поставщиков. Рады как крупным производствам, так и небольшим компаниям, семейным фермам, травникам. Для нас важны не обороты компании, а качество продукции, деловая репутация и готовность подтверждать безопасность. Испытания должны соответствовать реальным рискам конкретного продукта, а не быть формальностью.

– Как я понимаю, мотивация заключается в предоставлении рекламных площадей и формировании рынка сбыта?

– Да, это и продвижение, и формирование каналов сбыта, и помощь в решении отраслевых вопросов. В перспективе хотелось бы сделать круглогодичную площадку уровня "Продэкспо", только в нашей тематике.

– Консультируете ли вы предпринимателей, которые столкнулись со сложностями, например, в процессе сертификации?

– Да, сопровождаем, направляем на всех этапах – от идеи до полки. Помогаем наладить сотрудничество с научными институтами. Можем провести оценку производства. Главное – чтобы предприниматель был готов проходить необходимые проверки. Наша цель – помогать повышать качество, а не создавать дополнительные барьеры.